如何看待这个“论Web 2.0社区的平等性:知乎逼走用户,豆瓣吸引用户”观点?

豆瓣和知乎是现在国内Web 2.0网站的两个标杆,然而仔细对比之下,我们会发现两者在用户的区分上有着截然不同的方式,而正是这种细节上的差异决定了两个网站不同的发展趋势。
豆瓣用户门柱的文章从个人角度对两个网站做出了自己的观察和分析。
豆瓣是一个真的社区,除了天朝网内的普适雷区外,基本上,豆瓣不会管你用什么样的方式发言,以及发什么样的言。也就是说,如果(豆娘认为)你没有威胁到豆娘的生存,豆娘就不会出来做法。有了这一点,就应该说这个社区基本上是平等的。
它的主要驱动力是分享精神,因为没有一项客观或主观指标将用户区分成拥有不同权利的群体。“小豆”曾经是个为社区引入经济制度的尝试,但(暂时仍)没有深推。
豆瓣这个社区里有区块之分,而无阶级之分。它的用户群体足够大,每个用户都可以通过关注和加组,从而划分出一片自己的天地。举个例子,一个用户完全可以把豆瓣当成以前的猫扑,只要加入冷组、逼组等热门组即可;另一个用户也完全可以把豆瓣当成资源分享站,只要加入一些分享小组;同理,文艺知识站豆瓣、A片交流站豆瓣、技术学习站豆瓣都可以通过某些加入和关注方式而定义出来。
怎么今天想起了对豆瓣说句情话呢,因为近几天在知乎上有所感,深觉豆瓣的好处。同为网络社区,知乎却有不少可笑之处。
最可笑的一点是,那是一个阶级分明的地方。划分阶级的元素,是每个用户表露给别人看的所谓“知识”,以及受此影响(同时取决于现实中情况)的用户知名度。当你是个滔滔不绝的用户时,你会天然拥有更高的福利。社区的管理者倾向于维护这种阶级性,通过“折叠”他们认为显得不够有知识的回答,和“赞同”他们欢迎的那类长篇大论的回答,以鼓励后者,打击前者,并强化用户间的差异。久而久之,产生了一批“带着金光”的用户,当他们翩翩地走向一个问题时,这个问题的参与和关注者都会被那种金光照耀,不感兴趣也无处可逃。
知乎尽管也是个分享社区,但它是少见的非中立社区,即社区管理团队和社区规则会强烈地歧视使用某种方式参与的用户。我从未见过哪个社区像知乎那样限制用户的发言方式,社区奉行知识至上主义,管理团队用主观判断方法解释社区规则,并执行管理。这个社区的管理者拥有非常高的权力,我认为他们表现得不像服务者,而是统治者。
支撑知乎管理团队方法的价值观和品味,能一定程度上体现出互联网人在文化方面的缺失之处。这句话的意思不是口语中约等于“没知识”的“没文化”,事实上,知乎运营团队在知识方面应为精英翘楚,但在culture方面相对降下一截。我想这是因为该社区基本上不支持幽默感,也不支持相对特立独行的cult用户,缺乏幽默感和cult用户平衡的社区会更像社交场所,而不是值得生活于此的地方。
我很受不了的一点是,在知乎上,若是名人,废话也可得赞(可关注王小峰在知乎的回答,挺搞笑的是,他似乎曾想成为社区中的cult用户,但在管理团队的推动下,他成了一个吸引赞同和马屁的标杆,不过他也没有拒绝);若非名人,同样的一句回答会被“折叠”。这导致不同用户所视内容的强烈同一化,成为单极社区,对权威用户不感兴趣的其他用户也无处可逃,除非干脆不来。
豆瓣就不是单极社区。就我自己的使用体验,比如豆瓣上有我不喜欢的社区红人T、Z、A等,尽管他们每人都有数万的粉丝,每天产生合计上千的分享次数,但在我自己每天的豆瓣信息流中,几乎看不到有关他们的信息。我关注200+用户,还不算小站和加入的小组,这数百信息源组成我关心的信息流,他们划出了一个隐秘的收敛界限,保证我可以看到丰富的信息,还能与不喜欢的用户(即便影响力很大)和平相处。
有朋友提到了“转播功能出现之后就呵呵后”了,我这的情况是,即便转播功能出现之后,也很难看到自己特别不喜欢的红人广播,只是偶尔会有漏网。我不算信息洁癖,不太在乎这种偶尔,事实上有一些信息进来也好,省得过于自我封闭,只要没有整天都是“T好好笑啊,Z好有才啊,A好美好啊”就行了
但这在知乎上不可能。在这个社区中,所有多数人感兴趣的领域,都已有领域内红人了。你稍稍看一眼这些领域内的问题,就可以看到他们在吹水、清谈、大侃特侃,红人的回答无论价值如何,都一定是被顶得最高的。不同观点有没有?有一些,但都被折叠了。最后,那些或娓娓道来或循循善诱的绕弯话成为标准答案。
为什么对知乎也有喜爱之情呢,因为在一些话题,尤其是技术、行业秘密、理科知识、生活冷知识上,能得到深入浅出的详细解答;可是在人文、社科类话题上,净是层出不穷的“如何看待某某某某”,似乎本来就有一个标准答案一样。提供那些第一答案的用户,在无数次答案被顶上去的重复之后,也真的认为自己成为了“标准答案提供者”。情景大概就成了这样:内圈有几个人坐在桌旁边互相吹牛逼,外圈围着站了一排用户交头接耳,发出“这个牛逼吹的太赞了”之类的慨叹。你想在外圈吐口痰说,你知道个屁啊,很快就会被折叠、被封禁,社区团队如盖世太保,文质彬彬地告诉你“我们不欢迎人身攻击”。
可是这些运营社区的小家伙们,焉知一篇吹着牛逼的intellectual essays不是一篇既臭且长的狗屎,又焉知一句“存在误导他人的事实性错误或过于偏激的主观臆断”的回答其中没有智慧之光?这种非中立的社区运营方式,使社区最终成为管理者想要的样子,可惜的是,限于他们的水平,那真不会是一个好地方。
这些都是在知乎的框架内部来讨论它不好的地方,从这个角度可以探讨得起来,但却只能流于表层的批评。我内心常存的是对他们秉承的“知识主义”的怀疑,一堆人比谁懂得多,比谁在讲台上待的时间长,这情景让我看,无论如何也不迷人。不过我倒是对这种社区实验很感兴趣,既然不喜欢,不如旁观,看看它会抵达什么样的地方。
我坚持认为,网络社区应该是平等、多极、低权威的,在这样的机制下才会产生好的内容。好的内容是聚集在“智慧”的内核旁的多种信息,“知识”只是其中一个普通类别,但围绕它产生的虚荣却可能变成“愚蠢”,成为智慧不愿光临的地方。豆瓣在使用方式上折腾过用户,但是“平等、多极、低权威”原则却一直没有根本性的改变。用过许多社区,也包括雪球这样同样拥有良好原则和专业性的社区,那里像一个很不错的可以供职的公司,而豆瓣是整个网络上我最愿意“在此安家”的地方。
已邀请:

顽主 - 新年了!

赞同来自: suxinla 汪煜 卡卡西 二向箔专卖 webfashion zhenglikun5 sep winegrower更多 »

豆瓣的平等在于它的核心价值是讨论,人气,不需要一个标准答案,问答社区的目标是需要一个最权威和最好的有价值答案,目标不同,可能造成了不同的走向,但是至于说知乎,对名人的轻描淡写的"呵呵"都可以顶,那是他们自己理念和维护住期待用户问题,anwsion应该可以避免。

kimwang - 温饱尚未解决,不敢儿女情长。

赞同来自: zhengqiang 二向箔专卖 yangunbo lovesky303 ceoxzw XXXX 枫桥居花卉网 小小苏 reseaux junyu_shi Micateam疯子更多 »

基本看完了.

从量级上,豆瓣应该就高许多级了,撇开这个的话,我想说,我就没有登陆知乎过,前几天还BAND了我的申请,现在网上不是说酝酿"前台"实名上网么,我忒烦,让我实名和刚注册就补充大量资料的网站我一点儿兴趣都没有,由于接触了ANWSION和各位高人,所以也想了解一下知乎,但这种方式个人不太喜欢,还记得以前也想过学学编程,进了CSDN还挺多人帮忙的,技术型的像PHP编程,国内的技术探讨和分享论坛非常多,我作为一个非技术人员实在没有必要一定要挤进去知乎,而且我更缺乏这种耐心去等待他们的用户审核。豆瓣使用很久了,加入了很多感兴趣的小组,发言属于比较少,看得多,分析那里基本贴切。WEB2还是3、4、5很高深,到了国内在用户面前还是HAO123,所以在ANWSION这个讨论区里面我也曾表达过站长不应该总以“完美的技术”理念去运营网站,腾讯弄了QQ,圈了好几亿人,再来个微信,现在微信又可以导入QQ里面的好友,用户继续在翻啊翻,在盈利来说,这样才是成功的。假如腾讯也要来个“有高质量问答”的环境,估计结果和评价也就是文章里的知乎吧。

其实这个就很难说的了,而且我们要确定这是不是知乎本身的定位,如果是,他根本不在乎别的东西,那我们就一厢情愿了。但知乎是什么东西?我都被BAND合资格的登陆身份了,根本没有进入甚至完全不能影响我的生活,我完全不会在乎。其实遇到这种网站完全不要给他们建议,反正你干掉他还能撇清你的障碍,不是么。
我个人更喜欢知乎,不喜欢豆瓣。
应该说,两个网站的定位不同,如果从价值观角度来说,豆瓣倾向的是美,是一种艺术导向的社区,而知乎倾向的是真,是一种知识导向的社区。豆瓣只有喜好,既然是喜好,就没有标准,小资有小资的喜好、屌丝有屌丝的喜好,精英有精英的喜好,因此很难把人分出等级。而知乎既然倾向于知识,那人肯定是有等级之分的,专家和业余立见分晓。一个对此领域毫无研究发表个观点与一个在此领域研究数年的发表观点,后者更有价值性和可信性概率肯定要比前者大得多。这个你不得不承认。不然从古至今还要开设学校、研究院做什么?

酷上海 - www.zhuliren.com

赞同来自: lingyired junyu_shi

字体看的眼睛疼

yangunbo

赞同来自: kimwang a279257725

最讨厌的就是像知乎这种一打开就是一个登陆框的网站。
在知乎发一个问题,然后过了N久都没人回答,连续两次都这样,也就没兴趣再提问了

莫问 - 么么吻育儿网-> www.moowen.com

知乎确实有点2

seagull8111 - http://gkys.org

我打算是做,一个医疗类社区,因为这一块,丁香园,寻医问药,120ask,39健康,基本都是按医院职称体系等级化了。我也思考过在一个严肃的科目有没有建立一个公平,讨论社区的可能性?好文章,认真看一遍。
好东西,值得收藏.知乎上装逼的人确实挺多,比豆瓣还多,他们长篇大论,滔滔不绝,很多却是没有实质意义内容.

lizhifeng - 我是屌丝

我是屌丝,我不做评论,我只知道wc要好好处程序~
好东西,值得收藏.知乎上装逼的人确实挺多

robinmau - .psywit.org // valuable SNS

最早关注过stackoverflow.com那时是和innocentive.com放在一起的,后者貌似有过账户,前者至今在关注,或者潜水——有些内容读读就可以了。

后来有了segmentfault.com,国内款,有stackoverflow.com的基因在,也是一个有极客基因的团队,目前该团队斩获不错。

AW(现在的WC,O(∩_∩)O~),是想回头看看donews最近怎么样了,转发、改版了——现在的K2,也就有了现在的账户——WC可圈可点,虽然没有大巴的时间却可以偶尔的会想起来在这里待会儿。

进知乎是补上的——有时候偶尔会有一个冲动,就像看到了一本书,先买下来,看不看以后再说。

最初知道的豆瓣Thing在内测,还是喜欢他的那个界面——一贯的简洁、一贯的文艺,哦,不,还有背后的逻辑。

不过至今还没有豆瓣或者Thing的账户。

...

套用豆瓣或者Thing上所做的区隔(貌似不恰当):

知乎是我曾经去过的(Q&A)网站;
Thing是我想去的网站——
距离,距离是美的——
这也是“想去”的魅力或者魔力吧。

...

该问题目前已经被锁定, 无法添加新回复